劉奕壯的部落格

【萬法是唯心、識，還是因緣和合】

【王○○師兄】

今天和一位師兄在私訊裡對談˙有幾段話與各位分享一下: <賢貴師兄：吾人壽命有限，勿泥沼於名相之佛學，今生親近佛法所為何來，當用所剩年華，致力於般若之開顯，終以信願持名求生淨土，方有出處，其餘法門，再請教彌陀頃刻即成。慎思。>˙˙˙<奕壯師兄對唯識一學相當深入值得讚歎，但其最后否認了佛所說：一切法唯心所現，唯識所變，此擧不宜。吾人雖不甚體解唯識，但皆當以佛說為正知正見。>˙˙˙<佛是大覺者，所見非實決不言說，所言定當真相，我心知肚明，決不與之爭辯，凡與佛言相違，縦有99句真實，1句違反，即是魔說。至於淨土>˙˙˙<何為正知正見汝當判別。這方法不行，因個人執著見地已深，無法改變己見，所以你必須依法不依人，凡是與經典相違背的皆遠離之。故昨天我PO了四依法，主要是提醒你的。>˙˙˙以下我有一些感想 敘述一下

【王○○】

 我列舉了四段˙說說每一段的感想吧˙第一段 我覺得師兄說得是有道理的˙生命本來就該抓住<重點>來修學˙至於甚麼是重點˙就因人而異了˙每個人因為所學 所經歷 所認為 所˙˙˙所以就產生甚麼是重點了˙像師兄一心求念往生淨土 專注修學般若˙˙我覺得這個重點是對的˙阿貴予以尊重˙也感謝師兄的慈悲開示

【王○○】

 第二段˙˙<萬法唯心 唯識所現> 世尊確定是這麼說的吗˙那解釋解讀又當如何呢˙˙˙一段話供大家參考: <要以佛說當招牌,現在考古學這麽進步，要以佛說不知打死多少人˙如果捫心自問一個問題，心識是不是緣起的,緣起是因緣和合,既然是因緣和合怎麼可以講 唯心 唯識！>> 搞不好這段話都還要解讀˙˙其實劉奕壯師兄也沒有完全否定<萬法唯心所現>˙只是要配合<空˙有><緣起>˙˙˙如果所有的一切都是心識所變現˙那心 識又是由甚麼變現的呢˙˙˙(大家可以想一下)

【王○○】

第三段˙˙<縱有99句真實˙一句違反˙即是魔說>˙我記得我與 徐文杰師兄 私訊的時候˙師兄也說過這段話˙只不過當時是說到<正覺同修會>˙情形雖不同˙但意思大致一樣˙˙˙<99句真實 一句違反 即為魔說 >這可能有幾層意思˙有人解讀只要不是經典上說的˙就是魔說˙換句話說:就是完全遵照古文˙不得添加任何意思˙這應該屬於保守派的想法˙第二層意思: 如果要解釋經文 會不會古大德與現在善知識解釋也不同呢˙那應該遵照誰說的˙而古大德解釋的經律論˙可能現在人的看法也會不一˙所以還需再解釋一番˙但是透過解釋就已經離開經文了˙這是否即為魔說˙我想見仁見智˙˙˙˙基本上現代人是需要<善知識>引導的˙問題誰是善知識˙˙˙是否該回歸<三法印>呢˙˙(大家思考一下)

【王○○】

 第四段˙˙<何為正法正見汝當判別˙˙執著˙˙己見˙˙˙>˙˙其實從<發心>的那一刻起˙大家都是凡夫菩薩˙但是<分別我執分別法執>都還在˙所以正法正見我們只能安住在 三法印 上˙˙等等˙然後一直修持˙直到登初地破<我執法執>成為<聖賢菩薩>˙˙˙一直到七地才破<俱生我執>成就無生法忍˙˙我的媽呀˙這是多麼漫長的過程阿˙過程中 願力 業力 無常力 所造因果 心念 都再牽動著我們˙此消彼長又彼長此消˙在生生不已的生命之流裡˙其實我們是很無助的˙我們需要自救也需要他力的加持˙不然我們如何度過生死的苦海呢˙˙˙最後 感謝師兄的慈悲讓我又有一番省思 感恩**

【回應】：

這是末學對師兄所言「私訊對話」的回應；

末學雖也『不甚體解唯識』，也不是以「唯識」和「淨土」的宗門，但是尊重任何修學法門的，因為末學認為法門是「因應根機」而有，但若真的【終以信願持名求生淨土，方有出處，其餘法門，再請教彌陀頃刻即成】能成立，那釋迦佛陀的四十五或四十九年說法，豈不是都白說了！那大藏經，是不是也可以把除了「淨土法門」以外，其他的經典通通丟掉？難道這就是「般若之開顯」？這種說法，是不是有鼓勵「毀法」的嫌疑？難怪會有末法時期，最後只剩下一句阿彌陀佛的說法！原來是這個原因！

末學說過，在「唯識」，末學取其個人需要的部份，至於「爭論」是別人的事，因為任何人以「自已的宗派」為主，對不同宗派，當然有不認同的見解，即使是不認同末學，末學也不會說誰是「魔說」，而末學綜觀後，是選擇以緣起「正法」為宗，以「六度」為持的修學，這是末學個人的選擇！

末學是我執凡夫，但如果同修師兄認為末學所說的唯識適用，儘管拿去，不合適的，丟棄無妨， 至於末學『不認同』：『一切法唯心所現，唯識所變』，是末學自己的「結論」，接不接受，請同修大德自行判斷！

至於是不是【佛說】的問題，末學之前說過，末學是以「正法」來「證印」的，是不是【佛說】，對末學而言不是重點，相反的，如果相應「正法」，即使是「魔」說，末學也甘之如飴！

而且如果「一定」要「佛說」才是正確的，就有意思了，「南傳」佛教大概會先跟「北傳」佛教論一論「大乘是不是佛說」！那就沒完了！再說，現在考古學這麼發達，是不是「佛說的」，考古一下就知道了！

請問；【終以信願持名求生淨土，方有出處，其餘法門，再請教彌陀頃刻即成】【凡與佛言相違，縦有99句真實，1句違反，即是魔說】等等這些說法，這是佛說的？還是自已說的？依「說者自己」的標準，不是佛說的，就是「魔說」，末學不敢指責別人是「魔說」，但至少是合於【自己說】！

請看看《四分律》（卷三三）的緣起偈；【諸法因緣生，佛說此因緣；是法緣及盡，是大沙門說】，這也是佛說的「正知正見」吧！

【諸法因緣生】，和【一切法唯心所現，唯識所變】，末學接受認同的是【因緣生】的，沒錯，心識是很大的力量，但以「因緣」來說，「心識」不也是「因緣」和合的，難道是「自有」？ 而「唯」是「獨、只有、唯一、唯有」的意思，與「因緣和合」不符，所以末學不能接受「唯」！ 至於誰要接受那一個，非關末學事！

【諸法因緣生】，這可不是「魔說」，既然是佛說，所以請不要以「魔說」來扣別人帽子，相反的能否認【諸法因緣生】是佛說的嗎？如果否認，倒有「謗法」之嫌！

沒錯，每個人的【個人執著見地】都已深，所以      都會自認已經「心知肚明」的，所以『與之爭辯』也無益！但不知上來所說「諸法因緣生」，合不合於「依法不依人」『依法』的標準呢？

這兩天，末學比較忙，原本看過 ○○師兄的貼文，認為師兄已提出重點，本不想再貼文，但基於對提出「不同意見者」的尊重，還是貼出末學的回覆！也

感謝「異見者」的提醒意見，最重要的，看到 ○○師兄對事理清楚的分析，是值得讚嘆鼓勵的！末學隨喜！

謝謝指教！

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2013.01.21

【○○Wang】 【諸法因緣生】是在定義 總體森林的相貌，而【一切法唯心所現，唯識所變】，是敘述 森林怎麼來的,沒有矛盾,沒有不符,很容易理解滴...

【回應】

權引師兄「森林」的例子；

末學認為；【諸法因緣生】的「諸法」是「總體森林的相貌」，「因緣生」是「森林怎麼來」的原因和結論！

如果是【一切法唯心所現，唯識所變】，「一切法」是「總體森林的相貌」，「唯心所現，唯識所變」是「森林怎麼來的」原因和結論！

末學個人對「唯」是有意見的，末學的看法是不管『森林怎麼來的』，也是各種「因緣」來的，也不會是唯土、唯水、唯樹、或唯？？而來！

因為「理解」這兩種「原因和結論」是很容易的，是不同、不符而矛盾，所以末學才會選擇「因緣生」！

佛法的智慧是由「擇法」而有的，所以有『擇法覺支』的修學項目！對「相異者」應「包容傾聽」，但「共存異見」，而美其名為「圓融」，末學為「智慧」寧「擇法」而有「取捨」，各宗各派不就是如此而有？試問，若不洗去沙土，如何取得純金？

但不管異見如何，都是與「魔不魔說」無關的！這是末學的淺見！

謝謝指教！

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【○○Wang】

「唯心所現，唯識所變」, 你看到的世界,微觀來說,絕不會與我完全相同,而比起天眼第一的阿那律尊者,那更是天差地別. 又雖然我的眼力可能沒你的好,可是比起螞蟻朋友,牠可是差我遠呢...唯「識」所變,「識」即是無明業力種子形成的阿賴耶呀,雖然都是因緣生法.

【回應】 

看到的世界，感受的世界，每個人都會不同，那是因為每個人或「眾生」所形成的業力、功德力、「無明業力種子」「因緣」的不同而有，這都是離不開「此有故彼有」「因緣」「流轉」的法則！即使是「阿賴耶」也是如此，重點是，若是離開「因緣」的法則，也將無法「此滅故彼滅」的「還滅」！

「緣起論」是佛法異於其他宗教的特色，過去每當外道問佛佛法，佛也總是說「我論因、說因」！「有因有緣集世間。有因有緣世間集。有因有緣滅世間。有因有緣世間滅」。「因緣」之於佛教的重要性，可見一般！

謝謝指教！

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【○○Wang】

另外 耳鼻舌身意或說色受想行識等呢? 你我可能相同嗎? 又欲界 色界與無色界 也各自感受自己的世界,共業中又有別業...即是唯識所變呀.

【回應】

    每個人的因緣不同，當然六根所感受的六境，當然不同，問題沒有六根，能六識嗎？離開「因緣」能有「識的作用？離開因緣，能有欲界 色界與無色界嗎？共業中又有別業，不是各具的因緣不同嗎？師兄如果釐清「唯」、「因緣」的意思，就能了解！

謝謝指教！

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【○○ Wang】 沒有六根，能有六識嗎？~ 哈,師兄此言差矣! 萬法是所變,八識是初能變,七識是二能變,而三能變指前六識...這說明:一切法都要經過這三種"能變識"合作之力,才能生起與存在. 八識「內變根身,外變器界」...<瑜伽師地論>說的清楚明白; 亦可參考解深密經或攝大乘論.

【回應】

師兄沒有回答末學的問題，「沒有六根，有沒有六識」？再怎麼能變，沒有六根，有沒有六識？這是醫學的基本常識，末學想「愛盲協會」大概就能給師兄答案的！

末學知道，也不必論到、「深解瑜伽師地論、解深密經或攝大乘論 」，如果師兄堅持「沒有六根，有六識」，那很抱歉，黑白的論述基點不同，其實也沒有再論的必要！或者師兄可以從「深解瑜伽師地論、解深密經或攝大乘論 」找找「沒有六根，有六識」的證明，再說吧！再者，『三種"能變識"合作之力,才能生起與存在』不也是「因緣」和合而不是「唯識」所變？

謝謝指教！