劉奕壯的部落格

【第九識「阿摩羅識」與唯識回答】

【○○Lee】 唯識有沒有第九識!?聽說有，但為什麼甚少提到?貴兄可否有資料告知，先謝了。合十

【回應】

第九識，「阿摩羅識」是無垢識、清淨識、如來識。此識為「真諦三藏系」之「攝論宗」所立 (以「攝大乘論」為宗本，所以稱為「攝論宗」)。人心之本來面目乃遠離迷惑而本自清淨，故攝論宗認為轉阿賴耶識之迷而回歸覺悟之清淨階位，即阿摩羅識。

在唯識學中，六識之外尚有「第七、末那識」及「第八、阿賴耶識」，攝論宗又在八識之外另立「第九識阿摩羅識」，地論宗、天台宗亦有採此說者！而「玄奘系統」則認為第八識即已包括清淨之一面，故不另立第九識。

謝謝指教！

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【○○ Min】 喔*好難的唯識學!是唯識學嗎專有名詞很多很深?!請問如此深奧難懂的學問要如何平民化讓愚癡的我也能受益*感恩指點*

【回應】

末學的看法，其實，無所謂平不平民化的問題，只要想學，透過比如討論等等各種方式，由累積而進步是必然的，試想，能說、讀、寫英文，不也是要從字母、單字背起的？

「古代的文言文」和「專有名詞」，要與「現代名詞」，和現代人的思惟模式「連結」，本來就會是個大工程，但只要有「學」的心態，提出問題，佛教先進大德們願意交流者，應該不乏其人！而跟隨「善智識」學習和「工具書」也是很重要的！謝謝！

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【王○○】

劉奕壯師兄: 首先我要感謝師兄循循善導一對一的開放教學方式.這是否算 封閉 的方式(我認為開放).當屬見仁見智.我為何這麼說呢.以唯識體系來說.<唯識學>應該可以成立學校了.例如從 幼兒班 開始學習.進而小學 中學 高中 大學......如果唯識學需要用一輩子修學的話.我認為如此進階是必要的.以我來說.目前的學習方式.我有一點跳階的嫌疑.所以學的辛苦是必然的.當然以上都只是我的感觸感想而已.因為透過完全透明化的教學.肯定<理>會更清楚更明白的.現在 唯識 為什麼大部分學佛的人會認為難呢.至少有幾點.第一.唯識學不風行.第二.簡單的困難的小學的大學的...全部參在一起.而且名相的部份好像也沒有完全統一(包括解釋).所以就讓人產生許多疑惑 困擾 甚至不想前進.

這又說到佛教流派的問題了.密宗和禪宗都屬一對一教學.而且教學的內容是不能公開的(密的部份)...密法嘛.怎麼能隨便公開呢.也因為如此.所以很多人認為.修行到底要遵循哪一樣呢.心中就產生了許多疑惑.有的走向佛學院.有的走片山林尋師問道.有的憑自己的感覺修行....所以整體而言.修行好像本來就是屬於<玄>的事.很多行者一生尋尋覓覓.知法 行法...肯定也在多少疑問中度過此生...

【回應】

末學只會「交流」，受不起「善導」，只要得到利益，管他是「開放」還是「封閉」，至於「跳階」的問題，末學個人認為，沒有從「原始佛教」開始學起，應該都算「跳階」，北傳佛教，一般都是一開始就接觸「大乘」，加上「看高不看低」的「人性」使然，教授者和修學者，普遍認為「大乘」是最好的，而把「原始佛教」貶抑為「小乘」而不學，從前末學也是如此，但最後卻是在「原始佛教」的學習中，才把佛法連結為整體！

現在的學者愛好「簡單」！所以都會選擇比較容易作的學，但從沒想到，如果容易的就能達到成就，佛陀或古大德，為什麼這麼無聊，不教容易的，專教這麼難的法呢？末學認為，是早學晚學而已，天下沒有白吃的午餐的！

在部派佛教時，就有了唯識的思想，經過時代、文化、環境的影響，也加入了修學的心得，所以會有異同，比如末學今天回文「第九識」的問題，玄奘大師系統就不會去論述他，而「俱舍論」的「唯識」與「成唯識論」也有些不同，所以末學才說，真要深入研究的「唯識」，或是分別研究「各論」的，而這些資料，是可以透過工具得來的，各家說法，如果是名相，應該不會相差太多，有差異的，應該是修學後個人的心得，但那也是角度不同而已！

佛法是要能實踐作到的，所以末學一直認為佛法只有「了不了解」的問題，沒有密法、或玄的問題，如果說有密，也是別有用心吧！要說是「密法」末學寧願修學「明白」的法比較妥當！禪宗，也不是密，是根機不到聽不懂而已，如此！末學的認知，佛法當然可以「水月道場」的「處處講」！

求道，不管是「佛學院」，「山林尋師問道」還是「憑自己的感覺修行」悟性不夠，到那裏都一樣的！培養自己的悟性，打開心量，多聞熏習，思惟擇抉，

縱使「尋尋覓覓，知法 行法，疑問，都是「確定」的前增上緣！

謝謝指教！

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【王○○】

 劉奕壯師兄: 因為 三性三量通三境 太多部分我不懂.所以這陣子我才沒請教細節的部份.下一篇濃縮版的 三性三量通三性(三小篇) 我再一字一句請問師兄吧.事實上我每天都有閱讀兩次以上也有思維.但是堵塞的部分還是很多.雖然如此.我覺得我還是多少有吸收的......<如果不了解「唯識」的重點，很容易由「唯識」落入「唯心」思想的，以佛法的「緣起論」來說，「唯心」就是外道，當然「外道」也是道，這是各人的選擇，但把「佛法」和「外道」混淆，對想修學「佛法」的學者來說，將會是極大的落差，所以才會提出警言！>...師兄: 我一直分不清楚.學唯心的 跟 學唯識的.他們的分水嶺在哪裡呢.心不就是識嗎...另外<三界唯心 萬法為識> <一切唯心造>...等等.這些話確定有出現在佛經嗎.那他的解釋又是如何呢.請師兄慈悲開示

【回應】

開示不敢，但要說「空、有」，又將是長長一篇了，末學就簡單的說吧！

佛法的特色，就是「緣起論」，在存的一切，都是「因緣和合」而不是單獨而有(三法印)，是「此有故彼有、此滅故彼滅」的，原始佛法的「彼此依存、散滅」的這個道理，很重要！末學相信師兄是了解的！

【唯識】：稱外在的一切為心之相分，內在的心識為見分，是阿賴耶種識所幻現、變現的！他只說阿賴耶識，是不說「如來藏」！

【唯心】：有一基本見解：宇宙的一切現象，都不外乎吾人心識的變現，一切的現象界，內心所現起的相狀。這跟【唯識】的種子變現很類似！

【如來藏】：是本來清淨（即自性清淨）的如來法身。雖覆藏於煩惱中，卻不為煩惱所污，具足本來絕對清淨而永遠不變之本性。

【後期大乘經】：以「唯心思想」為中心，以「阿賴耶識的變現一切」，建立「三界唯心，萬法唯識」的宗義，把「阿賴耶識」和「如來藏」的思想結合，說阿賴耶識的底裡，一切心識的根本真實，就是「如來藏」了。

以上是「唯識」演化到「唯心」的過程！

真常唯心系的經論主張眾生的生命中有「真我」，主張一切眾生本來就具足如來藏、我、佛性、與自性清淨心！（本來是佛）！

中國「大乘」佛教思想，是以真常（如來藏）思想為核心，印度大乘，是以「中觀」、與「唯識」為主流！

【阿含】是「緣起」，不講「唯心、識」！

【般若】：說的「唯心」是「如幻如化」的意思！

【華嚴經】：「一切唯心造」！

【三界唯心、萬法唯識】：所有的佛經，並沒有記載連結的整句，只有【三界唯心】！

【萬法唯識】：出自註解、傳記和疏註！

【解深密經】：我說識所緣，唯識所現故！

【大乘密嚴經】：諸外道等，不了唯識生於我見！

【大乘密嚴經】： 內外之境界，了達皆唯識！

【大乘本生心地觀經】：眾生之心猶如大地。五穀五果從大地生。如是心法生世出世善惡五趣。有學無學獨覺菩薩及於如來。以是因緣。三界唯心。心名為地。

以上是「唯識」的相關經文！

如果把「唯心所造」，解釋成是「心」單獨自己能造，就違反「因緣和合」的法則，所以末學認為，不管是誰說，那一本經說，背離「因緣和合」的法則，末學還是選擇相應「因緣和合」法則的！

佛法是重「心」的，只要「心正」所行皆正，但不是「心正」就好，他還是行持於外在的，在原始「唯心」的意思，是說「心」先建立的觀念，然後著手去實踐，去改變，比如「心淨則國土淨」，是說「心清淨」，才能建設建設清淨「國土」，但「唯心」會將他解釋成「心清淨」，「國土」就淨清，或「心」原本就清淨，相信師兄能理解其中的差異性吧！

如果問；心本來清淨，如何會被「污染」，「唯心」論者會說「一念無明」，再問，成佛後，會不會再「一念無明」？如果會，成佛後也有「一念無明」的可能性，如果不會，為什麼原本清淨，會「一念無明」？這就很有意思了！

謝謝指教！

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【王○○】

 劉奕壯師兄: <末學的「偏見」認為「以己為正」是最大的偏見>這句話我思考許久..以己為正是最大的偏見(有恭敬 謙卑的成分)..都是透過我執的污染.這我是知道的.那是與非.對與錯.心中的自信...該何所依呢.依覺性嗎.我昨天請問師兄 <伏> 的真義也在此(透過伏暫時壓住煩惱 然後觀慧).身為現代人遇到爭執 不平的事 傷心難過的事 種種紛紛擾擾 不是也該透過溝通協調來解決彼此的誤會嗎.我就是想以光成師兄的例子.來釐清這些盲點.當認為無法溝通時.除了<借鏡><自覺性><暫時伏住><不得已的忍><小忍><觀察內心的變化><不理他 看他如何>...除了這些還有更正確的方式嗎(或許早已夠了).我知道我心中還是有<忿>的.但只是很輕微.而且我也想四兩撥千金的帶過.但就原理而言.透過緣起性空的理解與觀照.應該還是比較正確的.但是我的慧性還沒那個程度.所以我只能選擇自我安慰的方式.然後慢慢學習 慢慢的觀 .慢慢快樂開心的一直走下去...

【回應】

修學的「是非對錯」「所依」，末學是「法印」和「提昇」，的「所依」！雖要有「是非對錯」的分別，但不起著執，對外交流，「如實和直心」的「提供參考」是「所依」，「自信」的「所依」是以法印證！這些當然都是不離覺性的！沒有覺知，連心念都不知道了，其他就更不用談！這是指自修的部份！

自修的部份，就是避免心被影響，心如果被影響了，而有「不平、爭執、傷心、難過的情緒，是無法平靜的來溝通協調的！至於盡力溝通協調後的結果，如果符不符合預期，都能放下，這也是修學的功夫之一！

「借鏡」、「自覺性」、「暫時伏住」、「不得已的忍」、「小忍」、「觀察內心的變化」、「不理他 看他如何」，這些都是避免情緒波動的方式，但對外表明立場、尊重別人，也請對方尊重別人，這是對理性的人的作法，如果秀才遇到兵，還要講道理，那是無濟於事的，不如反觀照顧自己的心，比較重要！師兄，末學看您的版面，有那麼多關懷師兄的留言，師兄為什麼不多關心他們，多看看他們的發心，多與他們相應呢？

師兄心中的「忿」，不管是不是很輕微，他都是「壓伏」的結果，這是指現有的現象，不是指責師兄，『透過緣起性空的理解與觀照』，這確是徹底的方法，但是要經常練習才會有「慧力」，所以感恩一切可以練習培養「慧力」的『境界』吧！但不管是那一種方法，減少一分煩惱和煩惱的時間，就多一分自在！

末學也在朝這個方向努力中！加油！謝謝！