劉奕壯的部落格

【滅待不待因】(三)

【陳○○】

霈元寫道：「之前留文師兄好像沒看懂意思.我再稍作解釋一下好了.還滅門中無明滅則行滅...此無明滅後.彼"行"未生.(但法義上為標月.故說無明滅則行滅.) 既然無明滅彼行未生.如何說無明滅就是行滅的因?如同一個婦女未生小孩,還沒出生的小孩.我們在討論他的死因.這不是很詭異?甚至說因為沒有出生.所以這就是那小孩的死因?...這應該是行不通的吧? 」

【回應】

「緣起」的還滅是依流轉來講的，他是依「生的現象」來說「滅」的，所以先講人的「流轉有」的現象，再依人的「現況」講「還滅」！也就是說；「還滅」，是以「流轉」為所依的！而生、滅，本是世間的兩種現象！若離開生，如何論滅？而「緣起」，論的是生、滅的「因」！「無因」在佛法來說，就會落入「常、斷」見！

若借引師兄的例而言，「婦女生小孩」，所以「小孩會死」，這是流轉因！

「婦女未生小孩，所以沒有小孩」，「婦女未生小孩」，就是「不會有小孩」的「因」！

所以說「此無」是「彼無」的因！這只是因緣的消失，不是有實法可滅！(若是實法，也無法滅)！緣起的「緣起緣滅」都是依「前緣」的，不是自己滅！所以才叫「如幻」！

「緣起」和「有部」對「滅因」的最大的不同是；【緣起】的「生、滅」，都是虛妄分別，是戲論的產物，且緣起是以現象來解釋「生滅」的，因為有生才會滅，所以「剎那生」是「剎那滅」的因！

【有部】以「諸法本來性質」來定論「剎那滅」是「滅不待因」！再引師兄的例子，「有部」會說「小孩會死」不需任何原因，有生就會死，這是必然、本來如此的，可是「緣起」是說；有「生」才會「死」，「生」是「死」的因！所以「死」也是需種各種因緣的，這是兩者最大的不同！所以末學要強調解釋的是，這個「不待因」的結論，是不相應「緣起」的，此論述比較相近「無因」，若是「無因」而可以自起，則完全背離根本佛法！

末學認為，由一切現象的「依緣起」，才能講幻有幻滅 ，依「幻有幻滅」才能見「法性空寂」！因為有「本來本質」的說法已是「自性實有」不待因緣的「自成」，這已是有一法可得的自性執著了！

謝謝指教！

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【陳○○】

  修行上因緣法是用來解釋世間現象.及起修的緣起現象.是通"外道"的...所以末學認為佛法不應過於強調"因果或因緣"~"甚至福報或智慧"那些都不是重點.應該說只是助緣或方便.只有對應機眾生說應機的法.而非目前呼口號式的呼喊...為何那樣說呢?因為現在人看"福報"或"智慧"觀點是不一樣的.佛陀眾多大阿羅漢第子中.難道就沒有所謂~"目前世人所看"的缺福缺慧的人嗎?他還不是一樣可以成就?所以不修福慧.不見得不能成就.說福說慧都是方便而已...

【回應】

「因緣法」是用來解釋世間現象，依佛法而言，所謂外道的定義，是認為「自性實有」的，或無因、邪因、一世論、主宰理論者，而緣起法的結論，是依「緣起互為依待而「無自性」，由緣起法則見「法空性」的，這是不通外道的！

緣起法是甚深的， 佛曾對阿難說：『緣起甚深』「如來所說法，甚深，義甚深，出世間空性相應」。也就是說，「緣起」是與「出世間空性」相應的，而出世間空性，是聖者所證，佛所說的與之相應，能引向涅槃，所以甚深！緣起也指出「無明」「愛」，是「生死流轉」的原因 ，所謂「無明為父」，「貪愛為母」，所以流轉生死！ 又如《大般若經》說：『菩薩坐道場時，觀十二因緣如虛空不可盡』！佛教的特色就是緣起，所以有人問佛法的特色，佛都會說「我論因說因」！所以「緣起」是佛教不共外道的特質！

修行當然不能只是呼口號，是要實踐的，但沒有「聞思」如何實踐？正要在對待自他「福、慧」的實踐中，悟證實相，所以，在未成佛前，所有的修法和累積，都是助緣，如果沒有這些助緣和方便，又如何達到究竟？

而佛陀對請法的的弟子，一開始也是說五戒十善「升天之法」的，若無戒與道德福德，連「人」都當不成了，何況出世法！所以「長阿含經」說：「福為根基，眾生以安，福為天護，行不危嶮」！

而佛的弟子們，大多是由當時的外道入門，換言之，聖弟子們，在其他的宗教時，戒與福是基本功課，有些外道的戒、德，甚至比佛訂的還嚴！所以聖弟子們是「萬事具備」，只差臨門一腳而無法入道，若說他們不需修福、慧，就能證道，這是與事實不符的說法！

八正道是以「正見、正思惟」的「慧」為起因的，也依正定而有正解脫，不也是有正語、正業、正命，這些都與「福、慧」有關，所謂是「戒、定、慧」三學，若無戒的基礎，定如何成就？無「聞、思慧」，定也是邪定！若無依「聞、思、修」而有的慧，所修又如何確定正確？無「標月指」如何見月？末學認為，「標月指」雖不是「月」，但無戒、福、定，、慧，則如眼盲，是見不到「標月指」的！而戒；消極的是自律，積極的是利他，這也都是不離「福、慧」的！而「諸惡莫作」、「眾善奉行」也是「自淨其意」的基礎！即使是佛陀成佛以後，還是帶領弟子們，到處救治疾病，教導眾生遠離貧窮，四處講經說法！所以修學者，應以「戒、福、定、慧」為基，大乘更要以「悲智心增上」，才能提昇進修「正信佛法」！

謝謝指教！

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【陳○○】

又~如果說如幻如化~我想不管是本自具足~或緣起~因因果果等.都是一樣的如幻如化.不管無因.邪因.正因.斷見...全都一樣!如果認為靠修因緣能成佛作祖,我想連跳離六道輪迴應該都有困難...如果是修因緣來斷因緣.或許還有一線生機.

【回應】

沒有「緣起」又何來的 「如幻如化」的結論呢？先不論「六度」是成佛的「因緣」，原始佛教的聖弟子們，確是依「緣起」和「四諦」「跳離六道輪迴」的，所以有「緣覺」修「十二緣起」、「聲聞」悟「四諦」的說法，也可以說，「不論大乘一切佛法的根源，都來自因緣」！

不由現實的「緣起流轉」的「苦諦、集諦」世間「因果」，如何有「緣起還滅」的「道諦、滅諦」出世間「因果」？換言之，離開「世間」，連「出世間」也不需說了，修行是依果尋因的，但不能否定果的存在，接受果的現實，也才能由果見因！且只要是存在的一切，何者能跳脫「因緣果報」，即使要離開「因緣果報」的束縛，也是離不開依「因緣果報」而有的！

或許師兄可以以「如幻如化」的「理」一言以敝之，但依就事論事而言，上述的「本自具足」、「無因」、「邪因」、「斷見」，若依這些見解，是見不到「如幻如化」的！當然已進入觀「如幻如化」的階段，對一切法，是不起「實有」見，但不可否認的，不起實有，是依「妄認實有」的一邊才能成立，而且在未成就前，此「妄執」還是在影響「能觀、所觀」的「如幻如化」，如在夢中，未醒前或似醒末醒時的境相，還是如實的！

既然「如幻如化」，當然無實法可得，雖「如幻如化」的「修」也是「如幻如化」，但離開「如幻如化」的「事修」，又如何達「如幻如化」的「實相」？「空理」雖是如此，但也不要忘了，沒有「事修」的過程，是達不到「空理」的！所以論佛法，「理、事」，「性、相」，「因、果」或許為了了解的方便而分別論述，但最終還是不能偏廢的！

謝謝指教！

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【陳○○】

引用師兄(那「生」不也是「頓」了嗎？「緣起」的「互為依待」，是無所謂「頓不頓」問題的！所以佛法稱「無常變化」而「相續」！是的.我想表達的就是.生也是頓.滅也是頓.而破相續現象.從中可以指出一條明路...(尤其是心行或念頭上的相續...^^

【回應】

「頓」是停或不停？能停就是「有自性」「常」，不停就不會是「頓」「無常」，「頓」是背離「此故彼」待他起的法則的！如古人說的；把一段木頭不斷的對分，分得再細，終究還還「有可分」，這是見不到「空」的，「頓」也是如此，這不是末學在挑毛病，這是在論述「緣起空性」異於其他的特質，也只有依緣起，因「此沒有，所以彼不生」，才能當體「空」！

「無常、無我」的相續現象是世間的實在相，不是破不破的問題，相續相也無法破，是由相續相見「空相」，在相續相的變化中，能安住「空性」而不動，稱「如如不動」！這「因地」的修學，就是「無住」！

「心和一切法」的相續，是「不可得」而「無住」的，但人的「執」卻時時去「住」，所以修學就是要回歸「實性」「不可得」的「實相」而「無住」，而若能「頓」，就會成為「一合相」的「執」而「住」了！由「相續現象」見「空性」，而「空性」無礙「相續」現象，佛法稱作「性、相無礙」！

謝謝指教！

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【陳○○】

  就算以現今物質來說.現今我們都知道流水(或任何東西)在怎樣相續(分子結構相連).中間也是有空隙(所以我想把這引用解釋滅不待因的論點就是.分子稱生.空隙稱滅.緊靠另個分子相吸引稱相續).所以有能斷可斷(切斷或阻隔)的特質且能穿越.因此末學用頓形容...而上文中說的心念現像.我舉個比較粗淺的例子.我相信有在靜坐修數息的.都有經驗才對.不管所緣出息或入息(.中間都有一個不出不入的時候.末學也用頓形容...也就是不管小到剎那生死~或大到能見的異變生死.其實中間都有一個"空隙引力"形成相續.而這空隙說多大就有多大.說多小就有多小......^^

【回應】

緣起是「此滅，所以彼根本不會生」，引師兄的例子來說，緣起論認為「另個分子的空隙」，是「能相吸引」的「因」！因「前緣斷」，所以「根本沒有能斷可斷」，所以才說「不可得」，而有「能斷可斷」，就有「實性可得」，這是緣起對「實性」的定義！切斷、阻隔，所有一切的現象也都是如此的！這也「緣起」之所以甚深的原因！

至於師兄所謂觀息的「空隙」；以「生理」來說，沒有「四大」的互為運作，是不會有息的，如果是不加控制的息，所謂「空隙」現象，這是「四大」的「此故彼，強弱的轉換」，粗相若如「停頓」，但細相，他也是依「前緣」來決定「生、滅」和「變異」的！ 即使是刻意控制停息，也是「心識」的「因」，這是心與根的「此心生故彼息停」！

如果再細連鼻子的「呼吸」也不見了，只剩下皮膚在「呼吸」，這也是「四大」的作用現象，若把這個這個階段叫「頓」，就忽略生起「心識」作用的「因、果」了，也就是說「頓」「停」，是「自成」，還是「依前緣變化」的，若是「依前緣變化」的，說「頓」「停」就沒有意義了，因為他後面還是「此有故彼有」「相續」的「不住不停」！世間的一切法，不也是如此嗎？

謝謝指教！