劉奕壯的部落格

【滅待不待因】之二

【陳○○】

  以"生死"流轉門來說有真正"滅"過嗎?末學看來只是"異變"...但"聖道"還滅門來說.不管無明滅則行滅.(或行滅則無明滅).一旦"滅"則.其他"必滅"沒有因.只是發生了"不思議、難思義"...所以不管單滅了哪個.都不是其他(如愛.取.有.生.等等...)滅的因.因為"必滅".所以不說因.此用不思議.難思義.以上簡單說明末學點.....^^

【陳○○】

「人在外用手机先簡單回覆！先前刻意提及＂生死流轉＂聖道還滅"其實法義上都是標月指而已，其實那有一法可得？又何需滅？因果是陳述一种現像是修福修慧之方便及資糧，（皆為標月指），修福慧不是必然出離成佛，卻又"因本俱足故"！眾生皆可成佛！此本俱足又何需因？ 」

【陳○○】

因為基本上.我的觀點是佛法說單一滅字.可視為斷滅.需要滅因而滅的.通常可視為異變因而已.也就是此異變因是生因.(也就是現象上看好像滅了.但非滅是產生異變而已)..除非發生"不思議"...^^

【陳○○】

 先不管別人怎麼說(如中觀唯識大乘小乘...).否則討論會過於凌亂.

如前文回覆.我們先釐清.討論的是世間法還是聖道.了義或不了義.站在滅不帶因.世間現象那些從因因果果看.無論如何都只是"異變".而非滅.因此有六道流轉.輪迴不止..因此於此中說滅.應該是沒有意義的......

比如一個人從生老病死.不管怎麼死.都是在剎那生滅中生生死死.生就必死這因早已注定.果亦同時成熟.老不是那一刻老.是漸老.但死是否為漸死?...死是頓.那一刻死....這只是一種異變現象而已....

而還滅來說.比如無明滅則行滅.此無明滅既然已滅.怎麼還會有個因形成滅了行?所以末學說必滅是形容~無明滅則行無所依.則滅.此無所依.卻非有因可說滅行.今天先到這.....晚安...^^

【回應】

若許是論法的方法不同吧，末學認為「論法」時，提出「出處與原本的定義」、和「各家定義不同主張」，才能清楚的作出正確的判定，也才會有「自己的心得看法」，和建立自己論述的相對正確性，而不是公婆式的各說各理！所以末學的習慣，還是會回歸以各家的論述來判定「合不合理」的！

雖因「法性」而有的「生死、還滅」，如幻如化「本自具足」，但「生死的流轉，但對生死的凡夫而言，卻是親切而實在的！且縱然「月指」了然，但若不「修福慧」資糧，那就真的「離卻」了「寂滅」和「出離成佛」了！換言之，以如幻的緣起來看，「唯心」的「本自具足」，也是不可得的！因為「本自具足」，對還是需要「修學」，才能達到「具足」而言，頂多是「鼓勵作用」而沒有太大意義的！

佛法喝斥「斷滅」，所以是不會把「滅」解釋為「斷滅」的，「滅」在佛法的定義，是「現象滅」；或是涅槃的「寂滅」！

而若無「因」無緣的「滅」，這符合「自性」「自有、自成」的定義，所以末學才說『不依「因緣」滅的「必然滅」，則成了「斷滅」』！

現象的「異變」的「生成異滅」，是互為因果的，換言之「生成異」就是「滅」的「因」，而且此「生成異滅」的滅果，也是下一個「生成異滅」的「生」因，這也是「相續」的定義！問題是「異變」的因素為何？是依「因緣」還是「不待因緣」，依「緣起論」是「因緣」，「無因論」是「不待因」的「自成性」(自性)！這「無因論」，是與佛法「緣起論」是截然不同的！

現實存在的事物，都必須從「因」而生，有「因」才有果，不是從「無因」生，不是從「邪因」生，是因緣生，因緣生的，也是因緣滅，即使是「滅」也必是「因緣滅」，這是佛法的基本觀念，也是依此對治無因或邪因論的。

以「緣起論」的「流轉」來講，雖「此生」也是「生滅」的，但「此生」是「彼生」的因，這是確定的！而「還滅」，「此滅」是「彼滅」的因，這是依「轉流」現象來講的 「滅」，不是「斷滅」，佛法也是由這個現象「生、滅」，才能悟入「無自性」的「寂滅」，這也是「緣起中道」的理則！

「緣起法」本就是在論「有情」「生死、還滅」的「現象」，也是要由「生滅」的現象，見到「空性」「寂滅」，所以「流轉、還滅」都是指「有情」的「生死」的「現象」，而「聖道」，則是依修「八正道」，生死「還滅」而達「寂滅」！

換言之，雖然「寂滅」是「生死、還滅」「現象」的重要意義，但沒有「生死、還滅」的「現象」，是不會見到「寂滅」的，這也是經中稱見「流轉」為「法住智」，見「還滅」為「涅槃智」的原因！而佛陀也是先講「法住智」，後講「涅槃智」的！所以，不論「流轉」或是「還滅」，對「寂滅」而言，都具有重大意義！

以流轉來講，「死」的剎那，若是「頓」，這個「頓」沒有「生」、「老病」的因，是不會有「頓」的，而「頓」，也是下一期「生」的開始！這好像時鐘環狀，無始終，若單論「頓」，就失去「相續」的意義了！而若此一期生命的「異變現象」若就此終止，那是「一世論」的斷滅，若有下一期生命的「異變現象」，這個「頓」也是與上一期生命現象互為因果的！

以「死」的角度來看，有了「生」就已「漸死」，舉例而言，人的「生命的過程」中，細胞不是不斷在「生成異滅」？一期生命的生死，如果以「無始生命」來看，不也是如此起彼落的泡沫一般？而即使死後，肉體也還是在不斷變化的！所以「死」是「生滅」的現象之一！如果「死」是「頓」，那「生」不也是「頓」了嗎？「緣起」的「互為依待」，是無所謂「頓不頓」問題的！所以佛法稱「無常變化」而「相續」！

以還滅來講，「無明」的滅，就是「行」的「滅因」，試想，沒有「無明」的「滅」，「行」會「滅」嗎？若要論「緣起法」，應回歸到「緣起法」「此故彼」法則來解理「生、滅」！若要以「當下」或「法性」來說，「生、滅」也是見「無實性」「空性」的「因」！

以現象來說，有生才有滅，有滅才會生；而還滅，是「此滅」的因，所以有「彼不生」(沒有彼)的果，但只要「因緣合和」就會生！而「因」的定義是「能引生結果」，滅因，就是「引生「滅」這個結果的原因！」這是「可思議」而「易思義」的！

緣起的「還滅」，是「待前因」的滅，不是自己「滅」，唯識的「不待因」是不需前因，自己會滅，就如同不需「無明滅」，「行」就會「自己滅」，這對「緣起法則」來說，是不切實際的！

諸行無常的「滅」，在緣起的見地中，滅不是沒有！忽略了「生」、「滅」都是緣起法之一，也都是因緣和合中，一種存在的「現象」，唯識才會說「滅不待因」的。

由「生滅現象」的「無實在不變性(無常)」、「無單一能自成(無我)」特性，而得「空無自性」！由這些特性，佛法也才開展出「三法印」的真理！

謝謝指教！