劉奕壯的部落格

【第七識與第八識的思量】

【 ○○師兄】

劉奕壯師兄: 今天收到 八識規矩頌和百法名門論表解(有點失望) ˙大致瀏覽了一下˙感覺是好複雜阿˙如果沒經過 寬謙法師 的講解˙根本看都看不懂˙末學在想:怎麼古人都把一些詞說得那麼深奧呢˙明明可以簡單說明的˙卻繞了一推文字˙舉例來說: 戒禁取見˙˙書裡寫的我根本都看不懂˙而寬謙法師透過講述說:就是錯誤的持戒方式˙這樣不是很清楚明了嗎˙或許書本是要講原理˙可是沒有經過解釋 哪裡看的懂阿 (可見古人愛作弄人˙˙哈哈哈˙˙順道問師兄一個問題˙如果很多 原文書翻成英文 是不是都變白話文了呢˙˙末學不懂)

【回應】：

○○師兄慈悲：

師兄說笑了，古代的人不是愛作弄人，古代人所講的是要給古代人聽的，所以現代人會覺得深奧，同理可證，古代人聽他們古代的古代人的話，也同樣有這樣的問題，而且古代人的用詞，跟現代的用詞，有些根本是相反的，比如「沉魚落雁」，這也證明了跟隨「善智識」是很重要！

『戒禁取見』可以解釋成「錯誤的持戒方式」，也可以解釋成「跟解脫無關的禁忌」，比如規定一定要那一手持香、插香等等！原則上「戒律」是修道的助道工具，如果跟「解脫」「定、慧」無關的戒律，都可以稱「錯誤的持戒方式」！

『八識規矩頌和百法名門論表解』是濃縮成偈頌和簡表，是大綱，所以需要解釋才會懂！

經文是要讓學者「懂而能作到」為原則，所以，翻譯會依各地文化、習慣而適應，台彎現在也有大德在推廣白話的經文，可惜被比較傳統的學者排斥，認為遵循古法是最好的，甚至有「離經一字，即為魔說」、「佛金口親說」才算數的說法，如果此邏輯可通，請問「離經一字，即為魔說」出自那一本經？「佛金口親說」這句話是「佛金口說」的嗎？如果沒有，它本身就是「魔說」、「人口說」不是嗎？且古代翻譯的時代，已有中國文化的適應，甚至為了佛教而造新字，堅持一定要原味，是不太可能的，但只要知道「佛法的原理」，就能排除「古代適應的部份，改用「適應現代」的方法來學習，比如「打佛七」，從前農業社會「農閒」時，不要說一個「佛七」，七個「佛七」也不是問題，但工商社會，除非長假，否則「佛二」已是難能可貴了，只要知道打「佛七」原理，「佛幾」都不是問題！因 師兄提到「白話文」，所以有感而發！多說了兩句，請原諒！

謝謝指教！

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【○○師兄】：

劉奕壯師兄: 你說<『恆審思量我執』：能「思量」的是「意根」，第七識「我執」是「恆審」！「意根」以「第七識我執(恆審)」來「思量」一切，而為「第六識」！....>...<只要是人，都有自我的主觀(第七識)，佛教說它是無始而有，所謂<恆審思量>，末學解讀是【「意根」以(第七識)(自我)來「恆審」，成為「第六識」的「思量」！...>.......唉...我越搞越糊塗了.昨天聽 寬謙法師第14集 她說:第七識是又恆又審.然後是細細思量.而第八識是更微細的思量........思量是思考嗎.那到底在思考的是<第六意根>還是<第六意識>呢...阿貴在想: 會不會每一個學<唯識>的人到最後 因感應 因見解 因程度...而對唯識也會有不同的<解讀>呢..像我現在接受你與寬謙法師的教導.改天又看書又參考別的師父或是上師 他們的解讀或是名相 又是不同.那我不就要走出自己的一條路了(如人飲水冷暖自知).而且說實話.過了幾個月之後或是幾年.我不再碰 唯識 .那之前認識的名相.不都忘光光了.其實說到這裡.我有一點感概.好像真正能運用於日常生活中的名相.才是對我們有真正的幫助.至於理解不了的部份.好像 記 了也是多餘......(師兄順便解釋一下 作意 兩個字 觸作意受想思 裡面的作意...xd)

【回應】：

○○師兄慈悲：

「教導」不敢當，互相研討可也！

【恆又審】，「恒」的意思是無始以來即有，而且是不停的進行中，「審」是判斷的標準，是被「六」 (判斷) 的標準，所以「七」的動作，就是「不停」的要「六」，以它(七)的標準來判斷！

【作意】就是注意、用心！就是根「觸」境後，會引起注意！「引起注意」就會有！「感受」等動作！

「六七八」是結合在一起的，所以七、八的「細細思量」其實是「六」的動作，也就是說「七、八」「自己」不會思量，但因「七、八」都有「第六」的成份在內，所以是「七」是「細細思量」、「八」是「微細思量」！

以「意根」的角度言，因為「經過七的影響」，所以「意根」變成「第六意識」，而失去或減少「自主的思考」！

以「七」的角度言，緊抓「六」，要「六」以自己的角度來思考，所以「七」有「六」的「細細思量」！

以「八」的角度來講，因為「八」的「種子」是「六、七」「雜染」種子儲存的地方，這些種子具有「六、七」的經驗值，而「要存或被取」，就會有「業力相引」 的『動力』，這個『相引動力』，可以形容說是「六在八」的「微細思量」！

因為「六經過七的影響」，所以相對「六在八」的「思量」，是比「六在七」還要「微細」！

末學說過，這是「角度」的問題，是以「六、七、八」那一個角度看待彼此的問題！但原則上「六七八」是完成一個思考決定的動作，只是從那一個角度來論述對方而已！

「初始佛教」是不用這個分析方法的，是直接的告訴學者，從破「無明」、除「貪愛」下手，否則就如同師兄的現在『解讀』不同、或是忘卻『名相』的困擾、感受！

末學是認同「以現代的名相認識佛法的，才能對修學者有真正的幫助」的！末學也想盡量以現代名詞來談論佛法，但「未將原文消化，是無法轉成現在的名相」的，這就是吊詭和矛盾的地方！

末學的建議，如果要得到「唯識」的好處，或運用於「日常生活中」，就要回到「轉智」的修學，而「初始佛教」「破無明」，就是「唯識」的「轉智」！「名相」講得再多，【解決「無明」的問題】，才是「佛法」現實！

大乘各法門，不也是由解決「無明」的基本點出發嗎？只是各自方法不同而已！各自的方法不同，是因根機不同！

末學的修學方法，是由「理解原理」下手的，因為一切「佛教法門」，如果離開「「原理」和「基本架構」，將不再是「佛法」！而「佛法」的「原理」--「三法印」，是三乘共同認可的「原理理則」！

因為唯識有「學術」分析的講解者，實際修學而有「心得」者，但因為「說的人和有心得的人」，甚至「看的、學的」都還沒「破我執」，都會用自己的「角度、看法」來論述，所以以末學的「角度」建議師兄以「原理」和「基本架構」來研究「佛法」！

「唯識」的「轉智」是跳過「二乘」觀「身、受」的階段，而直接「以心觀心」，是會比較困難的！末學的經驗，由「身或息」開始練習「定、慧」，只要「覺知力」夠，觀心不是問題，而「身、受、心法」也只是對象的轉換而已！ 

更簡單的方法， 以「意根」修「觀息(呼吸)」的「依緣生、滅」，「空無自性」！就是相應「轉智」破無明(七)！

謝謝指教！

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【○○師兄】

 劉奕壯師兄: 剛才我又打電話問 覺風 的師姐 .我問: 第七識恆審思量我執...裡面的思量是什麼意思.結果三個師姐都答不出來.電話轉了三個地方.後來轉到其中一位師父...師父是這麼說的: 第七意識的思量 .不是一般人想像的思量.就像吃冰淇淋.它是直接反射的...就這樣而已...然後第八意識的更深細的思量.她也說不出什麼.....後來我插嘴.那第七意識的思量是另外一種境界的思量囉....師父沒答是也沒答不是.好像不是很清楚狀況的感覺............掛上電話.<我>不是很滿意. 有點失望的感覺...而且那位師父.每次我叫師姐.它就糾正我要叫師父(習性)...唉...怎麼那麼執著這個呢.也無所謂啦.反正我的重點不是這個......之所以會提到 思量 是寬謙師父在第14集有提到.....沒想到一問.全都倒.......看來理論很難懂.心理的運作觀察那就更難了.誠如 寬謙師父 所說: 學唯識真的需要宿世因緣

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【回應】：

○○師兄慈悲：

師兄，唯識是分析法，所以只要分析，就會有不斷分析出微細的問題，如果未經實驗，而只是在理論上的分析，任何人都看不到實際現象的！

即使有已經實驗，一但落入語言形容，那可就更會因人的「思惟模式」而異了！其實只要進入「實驗階段」，就會知道所謂「七、八」的「思量」是從何而來，是那一個「動作」！佛教都是原則性的指導，如果能依所指的目標前行，路邊的狀況，是必然會出現的，而且會比經典所寫的還要多，還要精彩！

至於 法師，大家都是凡夫俗子，也還在修，只當降服自已可矣！

現在會對「佛法」、「唯識「有興趣」，不也是「宿世因緣」成熟了嗎？但千萬別「宿世因緣」當成不想學的「藉口」，那就可惜了！

期互勉之，謝謝指教！